Сергей Лебедев: Формат СНГ исключает новую советизацию (интервью радио "Голос России")
"Разговор с Константином Косачевым": Сергей Лебедев: Формат СНГ исключает новую советизаци:ю
14.01.2013, 17:00
Сергей Лебедев и Константин Косачев. © Фото: «Голос России»
Каковы результаты работы Туркменистана в СНГ, решением каких вопросов во время своего председательства займется Белоруссия, насколько формат Содружества востребован на постсоветском пространстве и возможно ли возвращение Грузии в интеграционные проекты, рассказал исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев
Гость в студии "Голоса России" - Сергей Николаевич Лебедев, председатель Исполнительного комитета, исполнительный секретарь Содружества независимых государств.
Программу ведет Константин Косачев.
Косачев: Добрый день, утро или вечер, уважаемые слушатели радиостанции "Голос России"! С вами, как всегда, я, Константин Косачев, руководитель Федерального агентства по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству, а также спецпредставитель президента России по связям с государствами-участниками СНГ.
Наша передача выходит в эфир после длительных новогодних праздников, наконец-то наступил последний из них - старый Новый год, и я поздравляю тех, кто следует традициям празднования по юлианскому календарю.
Ну а мы радуемся тому, что праздники завершились, и можно вернуться к своим интересным и важным делам. Компетентным собеседником, гостем нашей студии является Сергей Николаевич Лебедев - председатель Исполнительного комитета, исполнительный секретарь Содружества независимых государств, занимающий этот пост на протяжении пяти с небольшим лет.
Идея встречи с Сергеем Николаевичем вызревала давно. Я уверен, что проблематика СНГ - тема, которая совершенно точно интересует очень существенную, если не сказать большую, часть аудитории "Голоса России", потому что это слушатели, владеющие русским языком, проживающие в странах, где русский язык, слава Богу, по-прежнему распространен. А это, разумеется, прежде всего государства Содружества.
Ну и, безусловно, по той причине, что СНГ - один из самых важных и самых значимых геополитических проектов и для России, и для других государств-участников, и, разумеется, для тех людей, которые живут в этих государствах и ждут от политиков и от организаторов проекта конкретных решений.
Сергей Николаевич, большое спасибо, что вы согласились быть с нами. 5 декабря 2012 года в Ашхабаде прошло заседание Совета глав государств СНГ.
Я, пользуясь случаем, хотел бы вас лично поздравить, потому что на этом заседании вы были переназначены на третий срок в вашем нынешнем качестве исполнительного секретаря СНГ. А это означает, что ваша работа по достоинству оценена и востребована.
Вопрос, связанный с этим заседанием: чему оно было посвящено, какие документы были подписаны по итогам этого заседания и, самое главное, как эти документы, эти решения отразятся на жизни людей в странах СНГ?
Лебедев: Спасибо за приглашение на передачу. Мне действительно есть что рассказать. Касаясь вашего вопроса, хочу сказать, что 5 декабря президенты наших стран в Ашхабаде подвели итоги года интеграционного сотрудничества и констатировали, что 2012 год в интеграционном взаимодействии ознаменовался неплохими результатами, достижениями.
Достаточно сказать, что только на этом саммите были подписаны 23 документа, и наиболее значимый из них - декларация о дальнейшем развитии всестороннего сотрудничества СНГ. Проект документа был предложен Туркменистаном как председателем в Содружестве независимых государств в 2012 году и был поддержан всеми государствами.
На мой взгляд, это очень значимый документ для Содружества. На фоне многих пессимистических прогнозов, которые периодически появляются в средствах массовой информации…
Косачев: Сколько существует СНГ, столько и появляется разных прогнозов.
Лебедев: Да, суждений разных экспертов, политиков. И на фоне такого скептического, пессимистического отношения к перспективам СНГ, декларация подтверждает решимость руководителей государств Содружества и далее укреплять, совершенствовать эту региональную организацию.
Это очень значимый документ. Концовка декларации такова: "Мы считаем целесообразным продолжить совместную работу по дальнейшему совершенствованию деятельности СНГ, мы выражаем твердую уверенность в необходимости и далее развивать отношения в различных областях, содействовать укреплению дружбы и сотрудничества между государствами-участниками Содружества". Мне кажется, это очень значимая фраза, за ней стоят конкретные дела, что очень важно - это не просто слова, это и конкретные дела.
На саммите в Ашхабаде был принят еще один важный документ - это решение о подготовке к празднованию 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Эта дата будет отмечаться в 2015 году, но уже сейчас государства задумываются над тем, как сообща отметить эту святую для всех годовщину, и в документе, который был подписан главами государств, предполагается уже сейчас начать готовить национальный план.
Большинство мероприятий из национальных планов потом перейдет в совместный план мероприятий Содружества независимых государств по подготовке и празднованию этой даты. Такой совместный план готовится потому, что Победа была общей, огромный вклад в нее внесли народы всех стран.
Многие мероприятия просто невозможно провести отдельно, например, памятное мероприятие в Брестской крепости, Волгограде. Приезжают, как правило, ветераны из всех стран Содружества, все это предусмотрено в документе, который получил общую поддержку. Мы, Исполнительный комитет СНГ, сейчас думаем над тем, как начать практическую работу по реализации этого решения.
Интересным мне представляется вопрос о деятельности Межпарламентской ассамблеи СНГ, который рассматривался 5 декабря в Ашхабаде. С содержательной информацией по этому вопросу выступила председатель Совета Федерации российского Федерального собрания Валентина Ивановна Матвиенко, она же и является председателем Совета Межпарламентской ассамблеи (МПА).
Она рассказала о деятельности МПА и о том, как Межпарламентская ассамблея СНГ планирует объединять усилия парламентариев стран Содружества по укреплению нашего интеграционного взаимодействия, законодательному обеспечению этого взаимодействия. Ее доклад был одобрен, было рекомендовано продолжить эту позитивную для Содружества работу.
Интересные решения приняли главы государств, обозначив приоритетной темой сотрудничества в следующем году экологию и охрану окружающей среды. Следующий год объявлен в СНГ годом экологической культуры, охраны окружающей среды, и сейчас Исполнительный комитет СНГ вместе с государствами прорабатывает совместные мероприятия в этой очень актуальной области сотрудничества стран Содружества.
Решением глав государств более 20 представителей стран Содружества, которые активно занимаются интеграционным взаимодействием, награждены грамотами СНГ.
Не могу не сказать о решении передать председательство в Содружестве в 2013 году Белоруссии. Она уже с 1 января примет это председательство. Руководители Белоруссии, в первую очередь президент, на саммите 5 декабря в Ашхабаде заявили о том, что Белоруссия сделает все для того, чтобы достойно пронести флаг председательства. Уже сейчас подготовлена концепция председательства Белоруссии, которая будет направлена в государство и станет базовым документом для проведения целого ряда мероприятий в СНГ.
Косачев: Очень много информации сразу, возникло много вопросов, попробую ни один из них не забыть. Вы упомянули в самом начале, что по итогам саммита в Ашхабаде было подписано 23 документа. Это обычная практика, каждый раз появляется два десятка документов, или произошло что-то необычное по сравнению с предыдущими встречами? Или это нормальная рабочая практика и хорошая традиция?
Лебедев: Это нормальная практика. На мой взгляд, это говорит о том, что сотрудничество у нас достаточно насыщенное. Я присутствовал на некоторых заседаниях других региональных организаций, там число принимаемых документов меньше. У нас обычно 20, иногда 25 документов, еще больше - на заседании Совета глав правительств, Экономического совета, это нормальное число.
Косачев: Документы, которые выносятся на подписание глав государств или правительств, это большей частью инициативы отдельных стран, которые предлагают соответствующие идеи, или это наработки вашего аппарата, секретариата, институциональных органов СНГ?
Лебедев: Исполнительный комитет СНГ только координирует эту деятельность. К счастью, инициатива исходит от государств, отраслевых советов. У нас в Содружестве независимых государств действуют 78 отраслевых советов по разным направлениям работы. Тут и железнодорожники, транспортники, энергетики, связисты, представители правоохранительных структур - всего 78 отраслевых советов.
Косачев: Думаю, что затронуты все отрасли, потому что 78 советов - это мощно.
Лебедев: Представляете, собираются министры внутренних дел стран СНГ…
Косачев: Это советы на уровне первых лиц, отраслевых министров?
Лебедев: Да. Они собираются и на заседаниях, которые достаточно содержательны и насыщенны, продумывают, какие мероприятия нужно провести для укрепления интеграционного содружества, какие документы нужно подписать, вносят свои предложения. Мы - Исполнительный комитет СНГ - эти предложения адресуем дальше и помогаем в процедурных вопросах, делаем так, чтобы эти идеи реализовались в конкретных документах, регламентирующих сотрудничество и укрепляющих наше взаимодействие.
Косачев: Практика подписания или принятия этих документов предусматривает консенсус? Все должны согласиться с тем или иным документом, или есть случаи, когда группа государств какой-то документ пропускает, а другая группа не подписывает, но и не блокирует?
Лебедев: По сравнению с другими интеграционными структурами, СНГ отличается демократичным, либеральным подходом. У нас есть формат заинтересованных государств, и если ни одно из государств не возражает против принятия того или иного документа, то этот документ подписывается теми государствами, которые выражают готовность участвовать в нем. Иногда это все 11 государств, иногда - 9, иногда - 7. Но больше половины государств СНГ, как правило, являются участниками тех или иных документов.
Не могу сказать, что всегда подписывают все, некоторые документы не подписываются. Но это вовсе не означает, что эти государства не участвуют в интеграционном взаимодействии. Это парадокс: бывает, что государство подписывает документы и не участвует в интеграционных процессах, а бывает наоборот.
Косачев: Не подписывают, но участвуют?
Лебедев: Хороший пример - Туркменистан. Он объявил о том, что является ассоциируемым членом СНГ, и этот его статус был признан другими государствами СНГ в 2005 году отдельным решением. Но, тем не менее, 2012 год показал, когда Туркменистан был председателем СНГ, что страна, не подписав ранее очень многие документы в интеграционной сфере, стала активнейшим участником интеграционного сотрудничества СНГ.
Косачев: То есть председательство Туркменистана в СНГ в истекшем году вы однозначно оцениваете как успешное?
Лебедев: Да, эта оценка была дана на саммите 5 декабря в Ашхабаде главами государств.
Косачев: Упомянутая вами декларация о будущем СНГ, которая появилась по инициативе Туркменистана, собрала подписи всех участников, или ее подписало большинство?
Лебедев: Азербайджан воздержался, хотя не возражал против принятия этой декларации другими государствами.
Косачев: Второй документ, который вы упомянули, посвященный 70-летию Победы, собрал консенсус, или мнения тоже разошлись? Тема, как мы понимаем, достаточно острая, резонансная.
Лебедев: Этот документ не подписал Туркменистан, но мне были даны заверения на высоком уровне, что в скором времени он присоединится к нему.
Косачев: То есть никакой драмы, никакой трагедии, никаких сбоев - все идет своим чередом? И вот это 70-летие Победы, наверное, станет каким-то дополнительным объединяющим, а не разъединяющим наши страны проектом. Речь идет не просто об элементе какой-то национальной истории для каждого из этих государств, а о нашей общей истории, общем подвиге, подвиге народа, когда никто не делил тех, кто жертвовал жизнью на фронтах, на людей той или иной национальности, уроженцев той или иной территории.
Белоруссия приняла бразды председательства в 2013 году. Чего ожидают от белорусского председательства, от наступившего года? Вы упомянули, что уже есть концепция, доктрина белорусского председательства. Какие идеи заложены в ней, какие ключевые темы наши белорусские друзья предполагают сделать главными в своей работе?
Лебедев: Основные цели председательства похожи у большинства государств. Я раскрою небольшой секрет: когда белорусские коллеги готовили концепцию председательства, то запросили в Исполнительном комитете СНГ документы, концепции других государств, которые были председателями в предыдущие годы, для того, чтобы выбрать из этих программных документов наилучшие.
На первом месте, конечно же, желание содействовать экономическому сотрудничеству. Экономическое сотрудничество - это приоритетное направление, поэтому на первом месте стоят экономические мероприятия. Предполагается провести ряд конференций, встреч, форумов на белорусской земле, посвященных углублению экономического сотрудничества.
Кроме того, в Белоруссии пройдет ряд форумов наших высших органов. На октябрь намечена встреча президентов стран СНГ в Минске, такое решение было принято в Ашхабаде.
Косачев: Такие встречи бывают раз в год?
Лебедев: Да, это плановые встречи. Но кроме плановых встреч, как правило в течение года проходят еще одна-две неформальные встречи президентов. На 31 мая уже запланировано заседание Совета глав правительств стран СНГ в Минске, мы уже начинаем подготовку к нему. Кроме того, в Минске пройдет заседание Совета министров иностранных дел. Есть предложение минских коллег провести совещание министров финансов стран СНГ.
Будет много мероприятий, связанных с взаимодействием в культурной сфере. Тут и традиционный "Славянский базар" в Витебске, Могилев, областной центр Белоруссии, объявлен в 2012 году одной из культурных столиц Содружества. Еще два города - это Габала, Азербайджан, и Гюмри, Армения, также получили статус культурных столиц Содружества.
Так вот, в Могилеве, известном своими хорошими традициями, организацией мероприятий, сейчас планируется ряд встреч гуманитарного характера. Деятели культуры, искусства, образования будут собираться в Могилеве для того, чтобы говорить и углублять сотрудничество.
Косачев: Мощная программа, и, видимо, начавшийся год будет не менее интенсивным и полным интеграционных идей развития проекта Содружества независимых государств.
Известно, что СНГ - это главный, но не единственный интеграционный проект на постсоветском пространстве. В свое время была апробирована и на наших глазах реализуется концепция разноскоростной и разноуровневой интеграции. Есть и Союзное государство России и Белоруссии, есть Таможенный союз, ЕврАзЭС, ОДКБ, Евразийский экономический союз развивается на наших глазах.
Скажите, как все эти проекты сочетаются либо конкурируют с идеей сохранения наших стран в едином пространстве СНГ? В свое время модным и, на мой взгляд, не совсем справедливым был тезис, что СНГ - это механизм цивилизованного развода. Я никогда с этим не соглашался и тем более не готов согласиться сейчас. Но, тем не менее, в этот формат была вложена разделительная функция.
Насколько мощный соединительный потенциал у СНГ как организации? Насколько этот потенциал реализуется в тех интеграционных проектах, которые выбрали для себя лишь какой-то отдельный аспект сотрудничества, будь то безопасность, таможенные договоренности, либо что бы то ни было еще?
Лебедев: Я хотел бы сказать, что мнение, будто СНГ - механизм цивилизованного развода, сыграло свою роль в начале 1990-х годов, уже очень давно. Эта роль, кстати, позитивная. Все считают, что нам удалось предотвратить...
Косачев: Не перессорились, тем более не передрались.
Лебедев: Совершенно верно. Нам удалось предотвратить развитие сценария по югославскому варианту, слава Богу. Более того, страны Содружества в 1994 году коллективно помогли Таджикистану прекратить братоубийственную войну на территории этой республики. Сейчас это уже далеко позади, все государства-члены СНГ думают об укреплении и совершенствовании интеграционного взаимодействия. Об этом, кстати, и говорится в декларации, принятой в Ашхабаде 5 декабря.
Что касается других интеграционных объединений на пространстве СНГ, то я всегда с гордостью заявляю, что все интеграционные организации появились на базе Содружества независимых государств, вышли из СНГ.
Косачев: Их могло не быть, если бы не было СНГ.
Лебедев: Совершенно верно. СНГ провело значительную работу, которая стала основой для появления этих интеграционных объединений. И ни о какой конкуренции здесь речи идти не может.
Почему? Во-первых, мы тесно взаимодействуем. У нас со всеми интеграционными объединениями подписаны соответствующие меморандумы о взаимодействии. Это сделано для того, чтобы избежать дублирования. Мы довольно часто занимаемся решением одних и тех же проблем, работаем по одним и тем же направлениям сотрудничества. Поэтому желательно, конечно, координировать эту деятельность, и мы это делаем.
Я принимаю участие во всех высших форумах других интеграционных объединений, а мои коллеги - руководители этих объединений - принимают участие во многих мероприятиях Содружества независимых государств. Мы в Исполнительном комитете CНГ искренне радуемся, когда удается углублять взаимодействие в рамках наших, я не стесняюсь этого слова, братских объединений - ЕврАзЭС, ОДКБ.
Успех интеграционных усилий в рамках этих объединений - это гарантия того, что к этим успешным направлениям взаимодействия будет появляться заметный интерес и в рамках СНГ. К некоторым направлениям взаимодействия проявляют интерес государства, не входящие в эти узкие интеграционные объединения. Конкретный пример: в рамках Содружества независимых государств подписан договор о зоне свободной торговли. Первоначально его подписали восемь государств.
Косачев: То есть та же модель: подписали только те, кто был готов, заинтересован?
Лебедев: Да. Узбекистан, Туркменистан и Азербайджан не присоединились к документу. Но спустя год Узбекистан выразил желание присоединиться к этому договору, и сейчас мы завершаем процедуры, связанные с присоединением к нему Узбекистана.
Я искренне надеюсь, что и другие государства, увидев, что договор о зоне свободной торговли заработал и приносит пользу, что очень важно для государств, тоже подумают над тем, чтобы присоединиться к этому документу.
СНГ будет и дальше развиваться (это подтвердили и главы государств) только в том случае, если Содружество будет выгодно государствам. Если оно невыгодно, то, конечно, оно обречено на распад и ликвидацию. Поэтому мы все делаем - и такая задача поставлена перед Исполнительным комитетом СНГ, передо мной главами государств - для того, чтобы сделать эффективным наше взаимодействие.
Эффективное взаимодействие в рамках ОДКБ, ЕврАзЭС, Таможенного союза, Союзного государства - это гарантия того, что и в более широком формате Содружества независимых государств наше взаимодействие будет получать новые импульсы.
Косачев: Не могу не затронуть еще одну острую тему. Одно государство решительно вышло из СНГ, и одно время казалось, что бесповоротно. Я имею в виду Грузию.
Председательствующий в Содружестве президент Белоруссии Александр Лукашенко не так давно очень эмоционально призвал Грузию к возвращению в СНГ. Если я не ошибаюсь, грузинские власти, в том числе новые, отреагировали на этот призыв достаточно сдержанно, были, по-моему, даже твердые отрицания такой перспективы.
С вашей точки зрения, такие перспективы существуют? Возможно ли когда-либо возвращение Грузии в СНГ? Как сейчас выглядит сотрудничество Грузии с СНГ? Сохранились ли какие-то договоренности, действующие соглашения, из которых Грузия не вышла, и которые она продолжает соблюдать?
Лебедев: И вы, и я, и многие радиослушатели были свидетелями того, что время вносит свои коррективы в позицию тех или иных государств. Эта позиция со временем трансформируется, и я очень надеюсь, что со временем Грузия тоже подумает о более тесном взаимодействии в рамках СНГ.
Такие обнадеживающие заявления прозвучали недавно со стороны премьер-министра Грузии господина Иванишвили. Он сказал, что они настроены развивать и укреплять взаимоотношения со странами Содружества. Но возвращаться в саму организацию они не хотят. Но такое заявление - это уже хорошо. Оно говорит о том, что взаимодействие со странами Содружества получит дополнительное развитие.
Это взаимодействие выгодно не только Грузии, но и другим государствам. Именно по этой причине грузинское руководство, когда заявило в 2008 году о выходе из СНГ, тут же заявило о желании остаться в экономических соглашениях и договорах в рамках Содружества. Государства СНГ пошли навстречу, и Грузия продолжает взаимодействие более чем по 70 договорам и соглашениям в рамках СНГ.
Косачев: События 2008 года, что ни для кого, я думаю, не секрет, во многом были спровоцированы извне. Сейчас мы видим, какая идет внешняя реакция и на набирающую темпы интеграцию, или реинтеграцию, и в рамках СНГ, и в рамках других интеграционных структур.
Я, в частности, имею в виду сделанное Хиллари Клинтон на декабрьском саммите ОБСЕ заявление о том, что все это не более чем попытки реанимировать Советский Союз и что этим попыткам нужно противостоять, противодействовать, и этим будут заниматься Соединенные Штаты.
Вы в деятельности Исполнительного комитета сталкиваетесь с открытыми попытками каких-то внешних сил вашу работу саботировать, затруднить, внести раскол между государствами-участниками СНГ?
Лебедев: Я думаю, заявление Хиллари Клинтон говорит само за себя. Это публичное выражение.
Косачев: Я его воспринял как подтверждение того, что интеграционные проекты на пространстве бывшего СССР живут, работают, развиваются и вызывают вот такую реакцию. Если бы они были надуманными, нереальными, то, наверное, никто бы на них так не реагировал. Это моя оценка происходящего.
Лебедев: Большинство радиослушателей знают о том, что периодически появляются разные страшилки, будто Россия пытается с помощью этих инструментов снова подчинить себе соседние государства. Но, во-первых, практическая деятельность в СНГ говорит о том, что это не так.
Во-вторых, неоднократные заявления российского руководства - и президента, и премьера - свидетельствуют о том, что никакой советизации в новом варианте и быть не может. И даже сам устав Содружества и уставные документы исключают эту возможность. У нас есть правила консенсуса, то есть если что-то какое-то государство не устраивает, то оно может заблокировать те или иные решения, которые противоречат национальным интересам. Это даже юридически невозможно сделать в рамках Содружества.
Достаточно привести пример, что ряд государств, если они захотели, выходят из этих интеграционных объединений. Не очень, конечно, приятный для меня пример - это Грузия. Последний пример - это приостановление членства Узбекистана в ОДКБ. Так что, я думаю, сам механизм взаимодействия исключает советизацию.
Косачев: Спасибо. На этой оптимистичной ноте я хотел бы поблагодарить нашего гостя. В студии был Сергей Николаевич Лебедев, председатель Исполнительного комитета, исполнительный секретарь СНГ, уверенный в том, что у Содружества независимых государств есть не просто будущее, но будущее интересное, важное для государств, которые образуют Содружество, и нужное людям, которые живут в этих государствах. И я этот оптимизм совершенно точно разделяю.
С вами, как всегда, был я, Константин Косачев, руководитель Россотрудничества и спецпредставитель президента России по связям с государствами-участниками СНГ. Смотрите нас, слушайте нас, спорьте с нами. Но самое главное - будьте с нами. До новых встреч!
Адрес страницы в интернете: https://cis.minsk.by/news/1175