Исполком СНГ

С.Лебедев: никто уже не хоронит СНГ, все говорят о перспективах (интервью радио Sputnik Беларусь)

Почему новости о "скорой кончине СНГ" ― это фейки, какое переформатирование нужно сегодня Содружеству, и какие сферы больше других нуждаются в углублении взаимодействия? В гостях на радио Sputnik ― Председатель Исполкома – Исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев.

- Сама организация СНГ в современном медиапространстве упоминается не часто в последнее время. С чем это связано, на Ваш взгляд?

- Я здесь позволил бы себе не согласиться. Вы знаете, упоминаний много. Особенно для тех, кто следит за этой темой, как я или мои коллеги. Пишут довольно много. Нас беспокоит больше другое – объективно ли пишут. Вот в чем дело. Честно говоря, расстраивает и беспокоит то, что нередко выносится информация больше негативная. Мне это объясняют, когда я обращался к представителям средств массовой информации, почему пишете о скорой кончине СНГ, о том, что у нас все плохо? На самом деле это же все не так. Я еще до прихода на эту работу, когда меньше был знаком с этой тематикой, то читая эти сообщения в средствах массовой информации, тоже полагал, что в СНГ все не очень хорошо.

- Они и тогда все это писали?

- Конечно, 10 лет тому назад. Предвещали скорую кончину Содружества и так далее. И многие мне сочувствовали, когда я пришел на этот пост. «Ну куда ж ты идешь? Там скоро все закончится, СНГ распадется». И когда я пришел, я увидел, что это не совсем так, честно говоря. Не проходит ни одной недели, чтобы в рамках Содружества не встречались представители государств той или иной области сотрудничества – промышленности, гуманитарной сферы и не обсуждали бы вопросы углубления взаимодействия. Работа по укреплению сотрудничества, по сохранению связей, по сохранению отношений дружбы ведется огромная. Но, когда я спрашивал у представителей средств массовой информации и у некоторых руководителей информационных средств, почему это так происходит, что больший упор делается на негатив? Мне отвечают искренне: «А вы знаете, если мы сейчас будем показывать, что у вас все гладко, так все хорошо, это будет не интересно, это читать никто не будет. Вот интересно, когда что-то пахнет, когда конфликт и так далее».

Поэтому я, оглядываясь на прошедшие 10 лет, особенно в привязке к 30-летию СНГ, которое будет отмечаться в этом году, хочу сказать с удовлетворением, что количество негатива за последние годы сократилось, уменьшилось. И это не может ни радовать. Почему? Потому что и мы в Исполкоме СНГ, и в государствах Содружества стали обращать внимание больше на позитив, больше информировать население о том, что делается для укрепления сотрудничества, больше писать о взаимных контактах, встречах, заседаниях групп специалистов наших стран. И вот буквально после итогов прошедшего в декабре прошлого года заседания Совета глав государств, а заседание транслировалось в открытом эфире. Это редко бывает. Но коронавирус, пандемия заставили проводить эту встречу в видеоформате.

- Онлайн?

- Да, онлайн. И канал «Россия 24», российский выдал в эфир прямую трансляцию заседания.

- Без купюр, так сказать, по полной программе?

- Да, да, да. Там были откровенные беседы, откровенные высказывания глав государств. Считалось, что это в узком формате. Но, когда транслируют по «России 24», то это, конечно, лукавство. Вот. Я и мои коллеги внимательно отследили отклики, реакцию на это заседание потом. И с большим удовлетворением я еще раз хочу повторить, мы отметили, что никто уже не хоронит СНГ. И это здорово. Все говорят о планах дальнейших. А наши планы, вот многие документы, которые мы сейчас принимаем, рассчитаны на период до 2030 года. Смотрим далеко вперед. И все эти планы предусматривают углубление взаимодействия. Да, не без проблем. Хочу сказать – проблем хватает. Мы их видим, знаем и пытаемся найти пути их решения. Вот это самое главное.

Еще на что хотел бы обратить внимание, что ни один глава государства, ни один глава правительства на предшествующем заседании Совета глав правительств, ни другие руководители ведомств, я имею в виду министры иностранных дел, члены Экономического совета СНГ ни разу не подвергали сомнению необходимость сохранения Содружества.

Да, все говорят о необходимости совершенствования нашей деятельности, повышения эффективности СНГ, о внесении корректив. Было принято даже решение на уровне глав государств об адаптации Содружества к современным реалиям, к актуальным реалиям. Почему? Потому что мы должны идти в ногу со временем. Если мы не будем учитывать новые условия, новые обстоятельства, конечно, мы обречены на неудачу. Но никто уже не хоронит СНГ, никто уже не говорит, что у СНГ нет перспективы. И это очень здорово.

- Да, похоронить – то это проще всего. А вот попробуй что-нибудь создать…

- Это да. Еще есть такое расхожее выражение: «Критиковать легко, а вы попробуйте что-то сделать!». Мы и пытаемся делать.

- Так, вот в виде предложений. Может быть сегодня реально в какой-то ближайшей перспективе сформировать более тесный формат Содружества? Чтобы были единые цели, единые смыслы, единые экономические интересы? Гармонизировать это все? Как Вы думаете, что может стать самым главным драйвером для укрепления Содружества?

- Такие пожелания и идеи высказываются многими, не скрою. Ну, что же вы так топчетесь на месте? Надо эффективнее работать, теснее. Продвигать проекты значимые, которые бы производили и эффект, и впечатление. Но откровенно скажу – не все еще пока к этому готовы. В рамках СНГ есть государства, которые выступают за более тесную интеграцию в той или иной сфере. А есть те, которые пока «осторожничают», приглядываются. К чему это привело? Это привело к тому, что ряд государств, которые выступают за более тесную интеграцию в экономической сфере на базе СНГ создали Евразийский экономический союз. Сначала это был Таможенный союз, вы помните, из трех государств – Россия, Беларусь и Казахстан. Потом присоединились Армения и Кыргызстан. И сейчас уже наблюдателей двое – Молдова и Узбекистан. Это те государства, которые готовы к более тесному экономическому сотрудничеству. И они пошли по этому пути. Действительно, там уже более углубленная интеграция в экономической сфере. Если в рамках СНГ мы в основном принимаем решения по экономическому сотрудничеству такого общего плана, которые определяют направления, перспективы, но не углубляются в детали. А там уже начались детали. И поэтому сейчас многие обращают внимание: – «А как же так? Вот там столько проблем». Так ведь черт кроется в деталях, это известное выражение. Как только начинаешь конкретизировать – цены, таможенные тарифы, конкретные условия пересечения границы – начинают национальные интересы превалировать.

- Национальный эгоизм где-то.

- Что есть, то есть, конечно. Это, как говорил один из лидеров, – человеческий фактор. Государства, которые (выступают) за более углубленную интеграцию в экономике, они работают сейчас в рамках ЕврАзЭС. Но что примечательно – они учитывают общий опыт СНГ. Мы с готовностью делимся этим опытом. Но и мы учимся у них. Потому что многие государства СНГ, которые не являются членами ЕАЭС, приглядываются и видят, что неплохо получается. (И думают), а почему бы и нам не присоединиться. И вот это привело к тому, что два государства стали наблюдателями. Приглядывается Таджикистан – пока решение не принято, но с интересом смотрят.

- Там же серьезные вызовы перед страной стоят. С юга такая серьезная опасность.

- Что касается государств, которые за более тесное сотрудничество в сфере безопасности, обеспечения стабильности – они объединились в рамках ОДКБ. Это тоже более тесная, более углубленная интеграция. Там есть даже объединенные вооруженные силы уже. И это отвечает, вы правы, вызовам времени. Посмотрите, что творится на юге СНГ сейчас. И там сейчас представители ОДКБ проводят и совместные учения, и консультации, и выезжают сообща пограничники на границу с Афганистаном. С тем, чтобы определиться о дальнейших действиях, с целью недопущения эскалации нестабильности на территории стран Содружества.

Что касается государств, которые готовы более тесно взаимодействовать в сфере гуманитарного сотрудничества – культура, образование, социальные вопросы, здравоохранение – здесь тоже есть определенный прогресс. Был создан Межгосударственный фонд гуманитарного сотрудничества. Очень интересная структура. Государства туда делают взносы и на эти средства осуществляются совместные культурные проекты. Один из самых известных – это культурные столицы СНГ. Каждый год Совет глав государств определяет культурную столицу Содружества. И эта культурная столица Содружества принимает у себя деятелей искусств, науки, образования, проводит мероприятия. И это дает толчок развитию самой культурной столицы. Которая (может быть) была обычным, средним городом в своей республике. А с получением этого статуса она приобретает больший статус.

- И инерцию культурных событий, культурной жизни на будущее…

- Конечно, вот в культурной столице СНГ ежегодно проводится очень много мероприятий. И, естественно, выделяются средства и это дает импульс развитию этого культурного центра. В следующем году предполагается, что культурной столицей СНГ будет город Каракол в Кыргызстане. Сейчас внесено предложение Молдовы о том, что в 2023 году культурной столицей СНГ может стать город Комрат. Беларусь здесь отличилась – несколько городов уже были культурной столицей Содружества. Это и Гомель, и Могилев. В этих городах проходили интересные, содержательные культурные мероприятия.

Что касается культуры – у нас есть премии Содружества в области науки, в области культуры. И многие деятели искусств и науки стран СНГ получали эти награды. Например, премия «Звезды Содружества» – я имел честь в свое время вручить такую премию Содружества Игорю Лученку. И таких деятелей искусств в странах СНГ много.

- Совсем скоро будет фестиваль документального кино стран СНГ «Евразия.DOC», который ежегодно проводится

- Мы поддерживаем и «Славянский базар в Витебске» – у нас есть там своя премия. Мы поддерживаем фестиваль «Лiстапад», который проходит ежегодно. Я, хоть и не всегда, но участвую в этих культурных мероприятиях, которые проводятся на белорусской земле. Они проходят, на мой взгляд, содержательно, качественно, вызывают большой интерес. На только недавно завершившемся «Славянском базаре в Витебске» наши представители Исполкома СНГ были, сейчас готовимся в «Лiстападу» в ноябре. На днях прошел «Вишневый фестиваль», такой скромный, культурный фестиваль.

 - Почему Вишневый?

- Славится этот район (прим. Глубокский район, Витебская область, Беларусь) своей вишней.

- Такое ощущение складывается, что СНГ это такая матрица для остальных интеграционных объединений.

- Соглашусь с вами, это база, на которой рождаются и развиваются другие интеграционные объединения, и мы друг друга поддерживаем.

- О смыслах. Победа, историческая память, общие экономические проблемы, борьба с пандемией – а что нас еще объединяет?

- Так сложилось, что были расставлены приоритеты в нашем сотрудничестве. На первом месте, конечно, стоит экономика – это база, и она была базой еще с давних времен независимо от интеграционных объединений. Приоритет отдается экономике. Поэтому у нас и интеграционные структуры в рамках Содружества Независимых Государств наиболее многочисленные, которые касаются сотрудничества в экономической сфере.

Актуальные направления сотрудничества в экономике – это, конечно же, транспорт. Без этого невозможно, мы все связаны магистралями, транзитами и т.д. Поэтому у нас были разработаны основные направления сотрудничества в сфере транспорта, утверждены на уровне глав правительств и они действуют. Периодически приходится обновлять с учетом новых моментов и ситуаций.

Что примечательно, (в сотрудничестве) в сфере транспорта участвуют не только государства Содружества. К нам с большим удовольствием и в силу объективной необходимости присоединяются и участвуют в заседаниях наших советов такие государства, как Финляндия, например, Венгрия. Грузия, несмотря на то, что она формально, де-юре вышла из состава Содружества в 2009 году, но де-факто она продолжает участвовать в целом ряде наших соглашений в экономической сфере. Это была просьба руководства Грузии после выхода из СНГ. Эта просьба была остальными государствами удовлетворена. И сейчас Грузия участвует в целом ряде направлений нашего взаимодействия в экономической сфере.

Кроме транспорта, такая область, где просто сотрудничество крайне необходимо, это энергетика. Мы связаны еще со времен Советского Союза линиями электропередачи. Есть совместные энергосистемы, они продолжают еще действовать, еще существовать и совершенствоваться.

Экология. Экология – тоже безгранична, как можно поставить границу на пути стихийных бедствий каких-то, экологических катастроф? Здесь нужно действовать сообща. И вот здесь мы взаимодействуем достаточно эффективно. Есть специальные у нас в экологическом направлении комитеты, например, в защиту Арала (Аральское море), есть по Каспию – мы взаимодействуем в области экологии. И еще целый ряд комитетов – ликвидации радиоактивных отходов, оставшихся нам еще со времен Советского Союза. Здесь у нас предпринимаются совместные шаги, выделяются совместно средства для ликвидации этих отходов. Очень важная проблема, она будет обсуждаться у нас и в этом году – на предстоящем заседании Совета глав правительств. Она постоянно в повестке дня.

Таким образом, как я уже определил, приоритет, конечно, экономика.

На втором месте у нас в течение многих лет была тема гуманитарного сотрудничества. Очень важны – здравоохранение, образование, культура, социальные вопросы, пенсионное обеспечение и т.д.

Людские контакты остаются, сохраняются родственные связи, дружественные связи, поездки друг к другу.

Актуализировалась, конечно, сейчас тема сотрудничества в сфере здравоохранения. За прошедший год она у нас вышла на первое место

- Сама жизнь и ситуация заставили

- Да. Министры здравоохранения, главные санитарные врачи стран СНГ – и лично, и в видеоформате чуть ли не каждый месяц обсуждают эти вопросы. Исполком СНГ здесь тоже сопричастен, потому что мы готовим и повестку дня, и материалы соответствующие. Для слушателей могу сказать, что на сайте Исполкома СНГ мы ежемесячно публикуем бюллетень о мерах, предпринимаемых в государствах СНГ в борьбе с пандемией. И комплекс мероприятий, который мы совместно проводим, огромен. Вот, если зайти на сайт и посмотреть о том, что мы делаем в рамках СНГ согласованно и скоординированно против пандемии, то можно получить там информацию.

Но, к сожалению, в последние годы вышла также на передний план и проблема обеспечения безопасности наших стран. Если раньше была она у нас, когда я пришел в Содружество десять лет назад, на третьем месте. На первом месте – экономика, на втором – гуманитарная сфера, на третьем – проблема обеспечения безопасности и стабильности на пространстве СНГ. По разным причинам тогда мы, во-первых, чувствовали себя более безопасно. Во-вторых, не все государства были готовы к сотрудничеству в этой сфере.

Не буду скрывать, есть тревожные опасения у некоторых, что если сейчас мы начнем тут военное сотрудничество, и в сфере безопасности, как бы нас тут вот не втянули в какие-то дела. Да… Но жизнь сама заставила нас здесь активизировать взаимодействие – регулярно встречаются секретари безопасности стран СНГ, руководители спецслужб стран СНГ, министры внутренних дел стран СНГ, генеральные прокуроры стран Содружества, потом руководители ведомств, отвечающих за борьбу с наркобизнесом. И здесь сотрудничество очень интенсивное, активное и, самое главное, результативное. Преступность сейчас уже давно перестала быть национальным явлением. Она приобрела такой интернациональный характер.

- Киберпреступность в том числе

- Ну, о чем речь?! Тут не надо и границы пересекать. Условно, скажем так… киберпространство оно же безграничное, совершенно верно. Есть известная истина, что преступники, какие бы им барьеры не строили на рубежах, все равно найдут средства и деньги, еще какие-нибудь (возможности), чтобы пересечь границы. Поэтому против международного терроризма можно бороться, только объединяя усилия. Национальными силами, чисто, побороть международный терроризм невозможно.

- И чем шире формат, тем успешнее борьба...

- Совершенно верно. Чем шире и теснее. И тем честнее взаимодействие. Эта истина очевидная, она осознанная сейчас в наших государствах. Я с чистой совестью могу назвать наши советы по сотрудничеству в правоохранительной сфере наиболее результативными. Почему? Потому что сама жизнь заставляет нас объединять усилия. У нас созданы совместные банки, где фиксируются сведения о преступниках, о методах и действиях. Эти банки используются всеми государствами СНГ. Они помогают нам, идет обмен опытом, проводятся учения, что примечательно ежегодно, и несколько учений, специализированных в разных странах Содружества по борьбе с терроризмом, по борьбе, скажем так, с какими-то бандами, которые, условно, могут вторгнуться на территории наших стран. Эти учения помогают нам поддерживать на должном уровне наши правоохранительные и силовые структуры.

- Ну все-таки, как бы, подводя итог. Что Вы определяете в виде главной задачи Содружества на сегодня? Все-таки главной? Может быть, ту самую гармонию, о которой мы говорили перед началом нашей программы?

- Вот главное для меня, честно скажу, сохранить Содружество. Это главная задача. Вторая задача – это не только сохранить, но и совершенствовать, развивать, повышать его эффективность.

- Да, вот это особенно интересно. Потому что сфера стратегического планирования и, скажем так, какого-то перспективного плана: посмотреть немножко за горизонт вперед – это просто отдельный вид искусства. А, что вот в этой части?

- Мы вынуждены это делать, потому что, если не заглядывать вперед, то будем топтаться на месте. Я нередко эту мысль привожу, что, если Содружество не будет интересно странам – участникам, гражданам стран, то оно обречено на исчезновение. Вот нам нужно наше сотрудничество в рамках СНГ сделать полезным. Я бы даже сказал больше – привлекательным для граждан стран Содружества, для руководства стран. Мы исходим из того, что руководство отражает волю граждан своей страны. Поэтому сотрудничество для галочки, что подписали одно соглашение, оно не выполняется – оно не нужно. И мы стараемся избегать таких ситуаций, когда подписываются документы, не имеющие ни единого шанса на их последующую реализацию. Мы стараемся готовить такие документы для согласования, подписания, которые бы не только укрепляли наше взаимодействие, но и приносили бы пользу нашим государствам, нашим странам. Вот главная задача – добиться этого.

- Выработать новый информационный язык, понятный каждому гражданину Содружества, чтобы все решения, все планы, все перспективные вещи доносились в медиапространстве понятным, очень таким народным языком. Тоже большая задача!

- Ну.. (смеется) Не могу здесь не высказать комплимент в адрес Спутника.

- Мы всегда готовы, чаще к нам будете приходить, Сергей Николаевич, тем лучше будет.

- Я внимательно слежу за вашими публикациями, из всех республик, там Sputnik Беларусь, Sputnik Таджикистан, Sputnik Узбекистан и так далее, и так далее. И хочу сказать вам спасибо, что вы доносите ту информацию о событиях на пространстве СНГ до зрителей, читателей, слушателей. И это очень здорово. Нам не хватает, вот тут я уж поплачусь, пожалуюсь, нам не хватает широкого, должного, скажем так, освещения нашей деятельности – деятельности Содружества Независимых Государств. Деятельности, направленной на сохранение и укрепление дружбы, развитие сотрудничества. Хотелось бы большего.

Здесь большую роль играет МТРК «Мир». Телерадиокомпания «Мир» – она, конечно, большую, огромнейшую работу проводит. Спасибо Радику Ириковичу Батыршину, с которым мы поддерживаем контакт. Они расширяют сейчас и сферу своей деятельности, и совершенствуют контент, и переходят на цифру, уже перешли, собственно, в своем вещании. «Мир 24» создали. Это огромнейший шаг. Если 10 лет назад о «Мире», честно говоря, не все и знали. Москва, Беларусь, может быть Молдова, Грузия, где у них есть свои корреспонденты и люди, Казахстан. В остальных, ну что там «Мир»? Сейчас «Мир» вошел очень хорошо благодаря усилиям и директора этой компании, руководителя компании, и деятельности Исполкома СНГ при поддержке государства, вошел в сетку общедоступных телевизионных каналов в странах СНГ. А это очень важно, что не в кабеле они там, не в антеннах где-то, а вот в сетке общедоступных каналов. Это очень здорово. В России, например, сейчас 30 каналов демонстрируются в общедоступной сетке и «Мир» присутствует. И смотрят его с большим удовольствием. Это добрая телерадиоорганизация. Очень важно, чтобы с экранов, из эфира исходили добрые вести. К сожалению, я уже поплачусь тут тоже, мы видим чересчур много криминала, негатива. И хотелось бы, чтобы…

- Хотелось бы воодушевления.

- Да, да. Чтоб посмотрел передачи, послушал радио и у тебя теплые чувства остались.

- Да, но радио и телевидение это прекрасно. Но отдельный совершенно вопрос – это блогосфера. Вот где непочатый край работы. Хотя бы цикл такой наладить под названием, ну не знаю, что приходит сразу на ум, «Человек Содружества» и пошло там, вот эти блогеры, молодые люди, которые доносят, которые делятся.

- Над этим предстоит поработать. Нужно, во-первых, найти людей, не все способны вести блоги. Для этого нужны талантливые люди, увлеченные. Ну и средства, конечно, средства нужны.

- Спасибо, что уделили нам время. Всегда рады видеть Вас у нас.

- Вам спасибо за приглашение. И в заключение хочу сказать, не так уж у нас все плохо в СНГ. Я смотрю в будущее СНГ с оптимизмом.

 

Читайте новости Исполкома СНГ в Telegram и Google News

Настройки внешнего вида сайта